奥门永利总站网址北大教授刘晓蕾详解区块链新

作者: 奥门永利总站网址  发布:2019-09-27

阁主大象:我的提问结束,谢谢刘老师。

1、REITs真的需要区块链吗?

陈女侠:REITs真的需要区块链吗?没有不也发展了70年了?

谭博超:不只是REITs,一切需要高安全性保障的资产,都会因为区块链的低成本、高效率、高流动性特性,被搬到区块链上。REITs这种长期大额资产尤其符合这个特点。

陈女侠:每个项目都会这么说,可是说起成本低,目前咔咔的成本比起传统REITs低了多少呢?

谭博超:有了区块链,REITs背后资产的透明性、交易成本的降低、交易速度的提高,都比传统模式有所优化。

陈女侠:看到咔咔白皮书里提到已经有2个亿的交易额,那么从这些交易里能看到具体有百分之多少的提升?可以具体说一下吗?

谭博超:传统REITs,单笔发型费用一般都要大于500万,咔咔模式下,单笔资产发行成本低于10万元。

陈女侠:降低了50倍的成本吗?

谭博超:发行环节是这样,交易环节我们是传统模式的1/10。

阁主大于:下面我们就开始进入第一个问题。第一个问题是关于您寻路区块链的心路历程。您曾说“区块链这一技术会像互联网曾经改变世界一样,改变未来的经济与社会”。那么对于“区块链技术将颠覆互联网”这一说法,您怎么看?区块链将如何颠覆互联网?为何您如此笃信区块链?

我们把互联网分为两类,一类是我们常用的信息互联网,可以方便的进行信息传输,但不能直接传递价值;区块链被称为价值互联网,因为通过区块链可以直接进行价值传递,这是一件非常酷的事情。

嘉宾刘晓蕾:确实如此,比如我前面谈到的我们行业的痛点,就不那么好解决。但是路总是要一步步来走。

愿景

cybereits白皮书开篇名义的写出了要做的事情,全球区块链线上不动产交易平台;

其愿景很是宏伟:

在不动产端链接全球不动 产中介,将全球价值200万亿美元的不动产搬到互联网上;在交易端打通数字货币支付通道,实现使用数字货币交易全球不动产。

把全球200万亿美元的不动产都搬到互联网上,我不得不说这个梦想很宏伟,但也基本不能实现。

嘉宾刘晓蕾:嗯。类似但不完全一样。因为token在自己的项目里可以使用,用于支付。这个没问题。但我不看好它离开项目作为媒介使用。

一、愿景、逻辑和其他   

cybereits的业务逻辑并不复杂,cyber是网络,reits是房地产投资信托基金,就是搬到网上的房地产投资信托基金,为什么房地产信托基金要用区块链来做,当然是可以节省成本,提高效率了,这些大多数白皮书都会写。但具体能节省多少成本,后文谭总会用咔咔买房的项目实例来解答。 

嘉宾刘晓蕾:是问我目前开展哪些工作吗?

当时对于区块链的认知非常浅薄,现在我想聊聊这个项目,希望对看到的人会有帮助。

阁主大于:这些确实都是非常重要的创新。

3、在北美市场,咔咔有何优势或者说靠谱的商业计划,确保可以获得足够的回报? 面对情况复杂、良莠不齐的国内房地产市场,咔咔有什么办法贯彻自己的标准?

陈女侠:在北美市场,咔咔有何优势或者说靠谱的商业计划,确保可以获得足够的回报?

谭博超:咔咔发现目前区块链专业地产(例如矿场、区块链产业园),在传统世界融资困难,通过咔咔的模式,可以帮他们发行REITS项目项目融资,同时,项目的投资者也能获取超额回报。

陈女侠:市场空间确实有,但咔咔的“3R”标准具体该怎么理解?那么具体执行上,有什么保证呢?

谭博超:3R代表,RISK风险、Regulation合规、Return回报  ,这是世界给的地产交易情况差异比较大的地方,我们希望在这个三个方面帮助用户解决信息不对称问题,找到最优秀的房产。

陈女侠:具体执行?

谭博超:我们在每个地方聘请了专业律师和地产交易管理团队,,解决当地regulation的问题。

陈女侠:这也是咔咔最主要的成本之一吧?

谭博超:对,尤其是欧洲地区,司法体系比较传统。

陈女侠:在欧洲地区应该是风险较小的,因为法治体系健全,在东南亚这种地区如何保证呢?

谭博超:目前不考虑司法不健全的地方。

陈女侠:漂亮,哈哈!另外,面对情况复杂、良莠不齐的国内房地产市场,咔咔有什么办法贯彻自己的标准?

谭博超:国内只能静观其变我们目前不准备在国内房产市场发力。

陈女侠:所以目前的主要市场是北美和欧洲?

谭博超:还有日本。

我自己的问题是第二个问题的延续,大陆居民如何合法合规的投资?

我们知道国家是禁止购汇投资海外的,而cybereits主要资产是北美、欧洲和日本,这会不会涉及到变相的换汇投资海外呢?如果涉及到换汇问题,那大陆居民基本是没法参与的,因为法律明确规定,个人换汇是禁止海外投资的,属于违法行为。这和大家购买、使用、交易数字货币是不一样的,因为法律没有规定这些是违法行为。

如果真的属于违法行为,平台方也应该主动做出限制措施,会不会影响大陆居民在cybereits上的投资。

这个问题谭总的一句话其实就解答了,我总结一下,数字货币并不属于法定货币,既然都不是法定货币,又何来换“汇”一说呢,自然不涉及到换汇非法投资海外问题。

问答内容经过授权。

另外在昨晚他们的国内项目"咔咔买房"上线了APP。


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嘉宾刘晓蕾:据说日本央行曾考虑让加密货币资产上表,但是问题太多,所以暂时没有推进。

很早就知道这个项目,但由于自我的浮躁一直未曾深入了解。这个项目的最小可行性产品咔咔买房,我在去年年中就知道了,通过李笑来老师的宣传,了解到了这样一个利用区块链技术做不动产的项目。

阁主大于:能在访谈中出现经济学模型的,恐怕也只有火讯琅琊榜了吧,哈哈。

其他

数字资产的跨链机制也很容易理解,单个资产同时发布在多条链上并锁定,比如以太坊用户需要转让份额给量子链的用户时,智能合约自动锁定以太坊上的份额,并同时通过 DataFeeds 通知 QTUM 解锁份额,完成用户的跨链份额转让。推出的区块链浏览器将包含该资产在每一个链上的释放和锁定份额,确保该资产的份额总量恒定,并公开透明的展示给所有的投资人。

在风控方面,对接GXS公信宝的KYC系统,对用户进行身份认证、征信认证、用户画像等,实现包括反洗钱、风险控制等方面的需求。

投资人、顾问本来是不想写的,不过其实也挺重要的,就贴出来吧。

团队是非常重要的,我就贴张截图吧

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投资人、顾问、合作伙伴也简单贴一下

早期投资人

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投资机构

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奥门永利总站网址 ,项目顾问

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这些我想没什么好说的吧,差不多的项目都会有些机构、顾问站台,这个阵容还是很有料的。

Q6

我们常说区块链是一个价值互联网,那什么叫价值互联网呢?

阁主大象:但是从大众角度,他们是从使用场景上来讲的。

数字货币本身具有价值,可以通过区块链网络进行传播,可以称之为价值互联网,我认为还有一种是现实资产映射到链上,实现现实资产的自由流动,这是更酷的价值互联网。而cybereits做的就是这种更酷的价值互联网。

阁主大于:还请您先把实验室的情况,再简单介绍一下。

逻辑

cybereits要打造的是不动产天猫模式,通过cybereits平台实现打通链上链下的不动产交易:

链下通过资产管理系统认证发行不动产份额,提供全平台的交易环境。

链上通过一系列的智能合约完成资产的认证、发行、交易、退出以及 KYC& AML。

通过引入第三方资产管理公司,形成多点认证体系,为市场提供跨区域、 跨国的不动产。

这些都是属于线上业务,线上业务分为链上和链下,即有些通过区块链完成,有些只是通过信息互联网完成。还有些是必须依靠线下完成,如资产的确权、风控和合规,具体就是在完成白皮书所说3R标准里的风险控制(RISK)、合规管理(REGULATION),3R标准里另一个是回报预测(RETURN)。3R标准在每个国家都是不同的,需要根据每个国家的法律制定不同的3R标准。

业务逻辑从具体来说是把不动产映射到链上,等份额拆分,用cybereits发行的通证(token)进行购买,是把资产通过一系列方法映射到网上之后,持有实物不动产的机构会在区块链钱包或交易平台托管账户持有相应数量的数字资产,数字资产持有者可以随时选择任意数量的数字资产出售,数字资产购买者可以在合法合规的前提下,选择使用法币或数字货币购买数字资产,并选择持有等待分红还是再次出售。

有几个名词要解释

1、一系列方法是指,线下的确权、风控和合规,及链下的发行份额。

2、合法合规,这一点也很重要,后面会有专门介绍。

3、数字资产,数字资产并不是指直接的不动产份额,而是每个不动产都会发行一个token,用cybereits平台的通证(token)来购买不动产的token。(每个不动产发型单独的token我并没有在白皮书中看到,是在直播中谭总说的)。

4、分红,是指平台通过合作模式,选择全球优秀的不动产中介合作,对上链的实物资产进行专业管理,获取房租,用房租对持有数字资产的投资人进行分红。

总结下步骤

1、线下的确权、风控和合规,及链下的发行份额;

2、通过资产管理系统认证发行不动产份额;

3、链上通过一系列的智能合约完成资产的认证、发行、交易、退出以及 KYC& AML。

1、2、3分别对应线下、链下、链上,投资者购买数字资产之后,持有会获得分红。

嘉宾刘晓蕾:谢谢阁主祝福!

2、如果是为了国内投资者投资美国市场,那么央行监管的问题要如何解决或者绕过呢?

陈女侠:如果是为了国内投资者投资美国市场,那么央行监管的问题要如何解决或者绕过呢?

谭博超:我们帮助世界各地的投资者投资包括美国在内的海外房地产市场,吸引的投资必须是合法合规渠道的,说白了也就是国内投资人如果想参与项目,必须用自己的海外资产或是合法获取的币类资产。直接用人民币购买海外房产我们是无法操作的。这个也请各位须知。

陈女侠:说到这里就有点不明白了,国内持有比特币的朋友可以直接购买咔咔的资产对吧?而比特币本身是很难监管的?

谭博超:是的,我们会做反洗钱验证,合法获取的币可以直接购买。

陈女侠:这个反洗钱验证可以举个例子吗?

谭博超:在日本美国,使用比特币支付本身就是合法的,也已经有监管条例

陈女侠:中国目前似乎还条件不成熟?

谭博超:现在做的币币交易项目,就是在这些框架下实施的,中国大陆还不行。

嘉宾:

三、女侠VS cybereits  谭总答疑及部分群内成员问题答疑

在3月12日女侠区块链公众号发布了一篇文章《真真假假区块链— —今天DISS李笑来》,这篇文章其实是在DISS李笑来投资的一个项目cybereits,对cybereits提出了很多尖锐的问题,cybereits反应迅速,当天晚上发布海报,要和女侠进行现场PK,这些问题本身很有料,我昨晚听完了PK直播,整理了问答情况,供大家了解。

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女侠区块链文章截图

她将圈内如今的状况描述为“野蛮生长”,由于对技术的过高预期导致了众多的泡沫发生,但泡沫终将退去,如同潮水,“相信当潮水退去的时候,那些自律的机构/项目会脱颖而出。”

二、通证

通证的使用价值主要有两个方面:

用户可以使用 CRE 购买 CYBEREITS 平台的数字不动产份额;

用户可以使用 CRE 支付 CYBEREITS 平台各类服务费。

通证的回购主要有两种:

平台收到房租后回购CRE并使用CRE 支付 CYBEREITS平台中不动产产生的房租分红;

CYBEREITS平台每个季度会以净利润的50%回购CRE,并进行公示销毁, 减少 TOKEN 总量。

阁主大于:那泡沫会持续多久呢?以及对后续技术持续创新和广泛落地又会有怎样的影响?

第三期第二场

嘉宾刘晓蕾:所以创新驱动的泡沫,并不少见。因为人们对一个创新不了解的时候,就会产生超出技术当时承载力的估值,产生泡沫。当然随着技术的发展,就可以实现了前面过高的估值。但是这需要时间。所以我是认同现在这个领域有泡沫。也许泡沫去后,才能真正迎来这个行业发展成熟。我期待那一天的到来。

Q1

阁主大象:为何觉得自己不是“币圈”呢?

嘉宾刘晓蕾:(我本人是金融系和会计系教授。不过一般介绍的时候大家都不提会计。其实会计在经济活动中非常重要。)

1.  区块链改变会计记账方法。复式记账法是会计制度的一大变革。现在的公司,基本都使用复式记账法。区块链的分布式记账法将是会计制度的另一大变革。它对于交易中涉及多方,存在信息不对称的情况都适用。如果以前交易中有N个人,那么两两对账,需要N*(N-1)/2次对账。随着N增加,对账成本程几何级数增加。分布式共享账本。无论有多少人参加,只需要一次对账。因为大家共享一本账。所以仅仅从分布式记账这个区块链的最简单的特征而言,已经是很大的革命。

阁主大象:这个进度和国家有关系么?比如中国就会慢一点或者快一点?

嘉宾刘晓蕾:相信当潮水退去的时候,那些自律的机构/项目会脱颖而出。

嘉宾刘晓蕾:各个国家面临的情况不一样。当一个没有监管的新事物来到的时候呢,可以想象有两种方法,一种是先把他禁掉,然后再慢慢放开好的部分;还有一种是先观望,然后再慢慢禁掉坏的部分。

嘉宾刘晓蕾:这里面就涉及了另外一个话题。就是区块链需要跟其他领域的技术发展相结合。比如AI,物联网,智能硬件,包括语义分析等等。特别是线上和线下对接的问题。需要其他物联网及智能硬件的技术配套发展。

阁主大于:@刘晓蕾 数字资产确权确实可以实现新一轮的资产负债表扩张,这也应该说是新经济发展的重要机遇。

嘉宾刘晓蕾:交易和估值。数据的价值很难估算,但是区块链的运营方式可以营造出一个市场,让这个市场(出价)给数据(数字资产)定价。

嘉宾刘晓蕾:先说点题外话。今年是我们国家改革开放40周年,在过去的40年里,我们国家实现了高速的增长,创造了“中国奇迹”。那么这个高速增长的原因是什么呢?这是许多经济学家,特别是研究长期增长的经济学家所关注的问题。这些专家们建了许多模型,做了许多严谨的研究。但简化而言有两点特别重要:投资拉动和人口红利。

嘉宾刘晓蕾:感谢阁主谬赞。

阁主大于:这个观点非常新颖,又很有说服力。

阁主大象:好的,我来刺激大家一下。

嘉宾刘晓蕾:这个问题的答案就非常糟糕了。是关于区块链社区的估值问题。对于我说的这个商品交易社区,应该从货币的角度来估值。它的估值来自于哪?我们在写一个简单的模型,估值来自于法币的通胀。

阁主大于:您说这个思路非常有意思。

阁主大象:目前开展哪些工作,会不会被某些人恨死……

阁主大象:那……感觉现在的如花盛景就是……那您为何而坚持?

嘉宾刘晓蕾:我只是想象一个项目。个人把(某种)信息发到链上确权,需要这个数据的人出价购买。这本身就是一个数据买卖的市场。通过市场供需形成合理价格。价格操作是很大问题。所以核心还是在交易所。哈哈。@袁煜明 琅琊榜第一期阁主。我刚才说的是链上用token买卖。不过还是那句话。这是个愿景,展望。感觉离我想象能够达到的理想状态还相差甚远。

嘉宾刘晓蕾:这里有两种数字货币,完全不同。一种是数字化人民币,一种是类似比特币。数字化人民币还是法币。比特币之类的加密货币不是国家为主体发行的。所以这两种是根本不同的。

第三问,区块链社群模式下,诞生的全新经济组织模式是什么样的呢?可以给大家分析一个典型案例吗?区块链社区下的组织模式要注意或防止出现哪些问题?

阁主大于:这个项目将成为中国区块链产业的黄埔军校啊。

阁主大于:这个虚拟的场景挺有意思,不过也存在一些问题,我记得几个月之前和慕岩总就探讨过,不过到现在也没有明确思路,在这里,我和刘教授再探讨一下。

嘉宾刘晓蕾:无论是外来监管,还是内部自律。其实行业内自律也很重要。

嘉宾刘晓蕾:其实并不是说有多少项目会死掉有多可怕。而说现在呢,由于没有监管,野蛮生长,导致很多不规范的操作。现在的币圈经常让我想到,没有SEC之前的股市。美国股市不是从第一天就有证监会的。没有证监会之前股市也是非常乱,内幕交易,操纵市场,也有很多类似空气币一样的,空气公司。所以后来美国才成立了SEC,对股市加强了监管。股市才渐渐规范起来。希望币圈也可以慢慢规范起来吧。

阁主大象:不会吧,我还以为只是李笑来的人设问题……

嘉宾刘晓蕾:这个我暂时不多说了,因为文章还没写出来。等有了工作论文,再跟大家进一步请教。

嘉宾刘晓蕾:首先我认为币圈是很乱的。非常乱的。以至于我经常收到提醒说要离币圈远点。

嘉宾刘晓蕾:感谢@大象 阁主!谢谢@赵一丹 火讯财经主编 !谢谢大家!

“现在的币圈经常让我想到,没有SEC之前的股市”,谈及具体的监管,刘晓蕾列举了美国股市的案例,在没有证监会之前,股市非常混乱,内幕交易,操纵市场,也有很多类似空气币一样的空气公司。直到成立了SEC,对股市加强了监管,情况才逐渐好转。

嘉宾刘晓蕾:持续多久不好预测。但是他对于这个技术的发展,其实是有促进效果的,很多的资金的流入,加速了技术迭代。比如说以太和EOS,很大可能未来会被更好的应用取代。但是他们的存在确实是为未来真正能够有广泛应用的项目起的铺路石的作用。或者说没有他们可能我们也看不到那些“真正的好项目”。

嘉宾刘晓蕾:是。所以做基础技术的其实很重要,加密技术,数据库技术。

嘉宾刘晓蕾:3.区块链社区是一个新型的组织形式。如果还从科斯的理论谈起,科斯解读了为什么会出现公司。或者说为什么公司会成为经济生活中的重要的组成单位。他解读了为什么不是要素持有人直接在市场上交易,而选择在公司内部交易。原因是交易成本。市场有交易成本,公司内部配置资源(从A部门拿机器,B部门装软件,C部门出人力,不需要付钱),降低了交易成本。他也同时解释了公司规模的问题。当公司规模变大的时候,交易成本也开始变大。(我们都有跟大公司办事的例子,流程非常长,办事效率慢),当达到一定程度的时候,就和市场交易成本同样了。这就是公司的边界。那么下一个问题,公司属于谁的?

阁主大于:好的,到时候先用区块链确权一下。

嘉宾刘晓蕾:趁机做个广告,我们区块链实验室在招博士后和研究助理。大家有优秀人才向我推荐啊。感谢!

阁主大象:谁在提醒你?是币圈的人么?

阁主大于:这其中的一个差别应该在于,一个已经完成的作品是高度数字化的,而一个思路和想法实质上还并不是数字化的。不过,区块链嫁接思维世界,这本身就是一个极富魅力的研究课题。

阁主大于:这个问题很有意思啊,不过时间所限,我们进入到下一个问题,实际上是对第一问回答中第三点的追问。

阁主大于:但是在互联网平台经济时代,这样的组织架构已经在阻碍平台发展,所以才会有所谓共享经济的概念,但是目前所看到的共享经济业态,往往只是信息层面的分享,没有涉及到价值的共享,而区块链才能够使得所有利益相关人,真正意义上共享价值,因此我们看到了真·共享经济的曙光。刘教授说的这三点,言简意赅,但真的是区块链经济的精髓,非常精彩。

嘉宾刘晓蕾:感谢大家!谢谢大家这么晚还坚守。很高兴很大家交流。希望以后继续跟大家交流学习!

第二问实际上也是对第一问的追问,在区块链创新创业人才论坛上,您曾说“区块链技术有这个潜力解决数字资产的确权问题,这是区块链最核心的发展潜力。”数字资产的确权有什么意义和作用?区块链是如何做到数字资产确权的?能否举一例来说明数字资产确权带来的变革?也就是在进一步解释一下您刚才回答的第二点。

主编赵一丹:于阁主也辛苦了!

阁主大于:好,我问的问题就这些,下面请另外一位阁主@大象 接力。

嘉宾刘晓蕾:我没说想赚钱不对。只是说应该有更高远的想法。如果做一个项目的终极目标就是赚钱,那往往做不好。只是我个人一些理想主义的看法。但是我珍惜这些理想主义。

阁主大于:大家好,特别高兴,继续各位寻路区块链。

嘉宾刘晓蕾:所以我虽然认可区块链未来非常大潜力,但是感觉路还非常非常长。目前还是初期,非常早期。当然我非常愿意投身到这个我认为是革命性的技术应用上,为它的发展做一点微小的工作。

阁主大于:我们先进入下一个问题,但是第一个问题极为重要,大家再仔细看一看刘教授的回答,欢迎随时提问。

阁主大于:双阁主的模式,嘉宾确实很辛苦啊!但是内容也会真的很丰富。

阁主大于:群里有很多搞技术的朋友,之前很多访谈实际上也是在讲项目的商业模式变革,今天讲经济学逻辑层面,如果理解方面存在一定问题,可以直接私信火讯主编赵一丹,她会反馈给我,我及时代表提问。

当然我不认为区块链在短时间内可以解决我们行业的这个痛点,但是从确权的大方向上来讲,已经可以看到一些进步。比如,就在几天前,杭州的互联网法院出了一个判例,圈里人应该都看到新闻了。保全网一个写在了区块链上面的作为保留的证据,被法院认可,当作了承堂供证。这是一个非常难得的进步了。也借此机会向杭州互联网法院做出一个致敬。他们能够对这个新鲜事物,能够接受,能够理解,非常不容易。相信这个判例,会有极大的促进,区块链领域在确权的重要方向上面的,进步和发展。

嘉宾刘晓蕾:法币数字化支付当然没问题。加密货币取代法币我个人认为不太可能。我可以想象token在项目中使用,在市场上交易。但这和离开项目作为“支付手段,计价单位,价值储存”的货币不同。token成为作为有上述三项特征的货币,我不看好。

阁主大于:对账是经济协作最基础的表现形式,也是区块链经济模式很本质的东西。

大于、大象×刘晓蕾

“感觉离我想象能够达到的理想状态还相差甚远。”访谈中,刘晓蕾两次强调了当前的区块链发展还很初级,她用了“非常早期”四字来形容,在她的描述中,社群生态,圈内治理,区块链的经济模式等,都还是需要亟待探寻的领域。

阁主大于:今天我受了点小伤,打字速度会稍微慢点,请嘉宾和各位群友见谅。

阁主大象:您曾对于比特币现在能不能当现金花的问题表示,在绝大多数国家里都不能,特别是在中国绝对不可以,但是在日本等极少数的国家可以。为什么呢?

阁主大象:态度很清晰呀,要给出喜欢的理由么?

主编赵一丹:好期待!

第四问,您曾经说过“现在的泡沫属于创新驱动泡沫(Innovation-driven bubble),是人们对新技术不理解而产生过度的热情引发的泡沫,在金融发展史上并非个例”,您觉得目前我们还处于这样的泡沫期吗?这样的泡沫还会持续多久?

嘉宾刘晓蕾:再次感谢阁主邀请。首先必须承认我在这个领域,不是什么专家,只是一个学生。在这个领域的学习过程中有一些心得,当然也有一些困惑。还在不停的探索中。说的不当之处,请大家见谅。

嘉宾刘晓蕾:大家好!非常高兴来跟大家分享交流。@大于 琅琊榜阁主 辛苦了!希望早日康复!

阁主大象:对于年轻人来说,抗拒钱的诱惑力……太难了。

主编赵一丹:非常感谢刘教授,今晚长达两个半小时的访谈,为我们上了一堂非常精彩的北大光华课!

嘉宾刘晓蕾:于阁主辛苦了!我不辛苦,跟大家交流很开心。

阁主大于:区块链在数据确权和流转方面,除了起到存证的载体之外,还能够发挥怎样的作用呢?

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